這個是起重機滑觸線的  都很簡單的

這個也是個小計算

引用

引用第33樓zsqlaoer于2020-02-18 16:05發(fā)表的  :
卡爾曼濾波都不知道，還什么各有專長，一看就非科班的，信號處理什么的  你基本沒學過，就一個電工，高級工程師混的到?jīng)]，都退休了

現(xiàn)在就講關于導線截面積的選擇，看誰真正的懂。 一個你那口訣，你基本就歇菜了，還好啥。

呵呵！

“卡爾曼濾波”不知道很正常，因為在工控和維修的現(xiàn)實中不需要知道這些，反而你連一個電工的最基本操作知識都不懂就可悲了。

好了，因為昨天為住宅樓的樓宇對講機進行維修，在沒有資料和材料的狀況下，對其進行改造，為住戶省了一筆錢，所以沒有上來繼續(xù)與你爭論。今天下午終于改造好并安裝上去，可以正常使用了，解決了住戶一個多月以來無法開門的問題（義務的喲）。

接著爭論（反正宅在家里沒地方去）。既然你是科班的，那么就請你用你的所謂“技術(shù)嚴謹性”為下面一臺MZG-1000R自動埋弧電焊機設計一條供電線路：

環(huán)境：某壓力容器焊接車間，環(huán)境溫度不超過35攝氏度；取電點距離工位5m左右，取電的開關為HH4系列600A的鐵盒開關，車間供電線路滿足所有設備的使用。
敷設條件：自定。

請你按照以上的數(shù)據(jù)和下面的設備參數(shù)，按設計標準進行設計，如還需什么條件請?zhí)岢觥?br />
注意，是要按你的所謂“技術(shù)嚴謹性”要求進行設計�。。。。�！

讓大家看看你的所謂“技術(shù)嚴謹性”設計是怎樣的，希望你能露一手給這里的網(wǎng)友們看看。

看樣子，連高工都不是，到此為止，不和你爭了，連高工都不是的，也沒啥爭的

引用

引用第39樓zsqlaoer于2020-02-19 18:32發(fā)表的  :
看樣子，連高工都不是，到此為止，不和你爭了，連高工都不是的，也沒啥爭的

呵呵！

是不敢、也不會吧？！

能干出成績來，與是不是高工無關，有很多技術(shù)工作，連專家、博士、教授都不一定能干，何況是你，只會夸夸其談，不會干實事！

再說了，如果你真是“高工”的話，是不會到這類的論壇來混，應該到土木在線這類的高等級技術(shù)論壇混。

所以，你根本不會是個高工，僅多是一個剛剛畢業(yè)沒多久的“高材”生，沒有實踐工作經(jīng)驗的菜鳥、小屁孩！

因為在工控（電氣維修）之類的技術(shù)論壇，絕大多數(shù)都是一線的人員，不會有專搞電氣設計的設計員或者設計師，所以，不會把實用性強的經(jīng)驗口訣說成是沒有“技術(shù)嚴謹性”。

更不會談什么“卡爾曼濾波”這些不切實際的東西。

你應該去那些設計類的技術(shù)論壇與設計員、設計師們討論你的什么“技術(shù)嚴謹性”設計。

條件允許，盡量大一點。

@zsqlaoer

差不多過去兩天了，怎么還不敢做出38樓的“作業(yè)”呢，你不是自稱自己是“高工“嗎，既然你有道理，怎么就不敢做出來呢？

既然如此，那我就講講什么是正規(guī)的、標準的、規(guī)范的導線選擇方法，將其與經(jīng)驗口訣選擇法相互比較，讓大家了解它們的異同點，各自適用于什么地方？

由于人老眼花，打字慢，可能要分開幾個貼發(fā)表。

對于導線的選擇，不論是正規(guī)的、標準的、規(guī)范的設計方法，還是經(jīng)驗口訣選擇方法，導線截面的選擇主要從以下幾個方面去考慮：

1、按線路計算電流并根據(jù)導線的敷設環(huán)境和敷設方式，選擇導線的型號和截面；
2、根據(jù)所選擇導線的截面以及負荷電流，校驗線路電壓損失是否符合要求；
3、對導體敷設的動穩(wěn)定性與熱穩(wěn)定性進行校驗；
4、導體最小截面是否滿足機械強度的要求；

以上的這些考慮，不論是正規(guī)的、標準的、規(guī)范的（也就是你所謂的“技術(shù)嚴謹性”）設計方法，還是經(jīng)驗口訣的選擇方法，它們都是大同小異的，主要區(qū)別在于負荷（計算電流）的計算上，其他的則根據(jù)現(xiàn)場實際情況考慮是否需要做。

按照相關的設計規(guī)范，正規(guī)的、標準的、規(guī)范的設計，其負荷（計算電流）的計算比較繁瑣，方法也多樣（見下面的附件），而且要查找的資料非常的多。作為一般的機電維修（工控）人員來說，有時真的不知所措，不知該怎樣選擇計算。

而且，這些方法通常都是設計單位或者是針對比較大的工程設計而言的。這些設計除了考慮安全可靠性外，還要考慮技術(shù)經(jīng)濟的合理性（也就是在保證安全可靠的前提下盡量地降低建設成本）。

另外一個就是正規(guī)的、標準的、規(guī)范的工程設計，還需要出具設計圖紙、設計說明（為什么要這樣設計，依據(jù)的是什么？），要經(jīng)過審核、會審，經(jīng)批準后才能實施。這樣，對于一般的機電維修（工控）工作來說，有需要這么做嗎？

下面附件，就是正規(guī)的、標準的、規(guī)范的導線選擇中關于負荷（計算電流）的幾種方法，它們各自有各自的適用地方，就偏偏沒有適用于一般的機電維修（工控）方面的計算方法。




今晚就暫談到這里，明天繼續(xù)，請耐心等待。

我是電工，怎么啦，丟人嗎，為啥要把電工看成是低智商的工種呢、每個行業(yè)都需要各類崗位和專才，全部讓你一個人搞，你行嗎，不要會點設計就目空一切，在老板眼里你就是個工具，人際關系搞不好，照樣炒掉你，公司沒了你照樣運轉(zhuǎn)。詩人李白的遭遇大家有目共睹。發(fā)表看法可以，詆毀別人就有違初衷，你懂就多教教大家，說錯了也沒關系，重在討論。老人家的話也不妥，什么你是設計師就不會在這個論壇里。這是典型的自己看不起自己，四十而不惑，況且你都六十了，思想境界應該更高。

上接42樓

下面就來談談經(jīng)驗口訣選擇法是否真的如某些人所說的那樣沒有“技術(shù)嚴謹性”呢？

對于一般的機電維修（工控）工作來說，經(jīng)常需要為某臺機電設備供電，就要使用到導線的選擇。通常這種選擇，導線的長度不會很長，而且通常就那么一兩臺設備（超過一定數(shù)量還是要按標準進行設計選擇的）。如果用正規(guī)的，標準的、規(guī)范的選擇計算方法，就會花費大量的時間查詢各種資料，選擇正確的計算方法才能得出正確的結(jié)果，這對于普通的機電維修（工控）工作者來說，幾乎是一項不可能完成的任務，因為這是供配電專業(yè)設計人員的工作。所以，對于這樣簡單的維修性任務，就沒有必要搞得那么復雜繁瑣。

使用經(jīng)驗口訣選擇法選擇導線，在負荷（計算電流）計算上來說，一般直接查看設備銘牌上的額定電流（沒有這個參數(shù)的可通過額定功率逆計算出來），以此為據(jù)直接引用，必要時可以考慮一下設備的功率因數(shù)和效率再計算出負載的計算電流，直接使用這個數(shù)值，在保證安全可靠的基礎上，不必考慮技術(shù)經(jīng)濟的合理性（這就是與正規(guī)的、標準的、規(guī)范的設計的區(qū)別），因為這不是大工程量的設計選擇。

在得到設備的計算電流后，我們就根據(jù)設備安裝位置的環(huán)境以及敷設條件來選擇導線的型號、截面積，這是與正規(guī)的、標準的、規(guī)范的設計是一樣的，不同的是經(jīng)驗口訣選擇法中采用的是簡化的方式罷了。

至于是否要“校驗線路電壓損失、動穩(wěn)定性與熱穩(wěn)定性”和考慮機械強度，這得看你導線敷設的長度、截面積大小、環(huán)境溫度而有選擇性去做。一般來說，如果不是導線截面較小和敷設長度超過一兩百米距離的話，就沒有必要考慮。

經(jīng)驗口訣選擇法是否符合安全可靠性的要求，我們可以通過實際計算后得出的結(jié)果與查表的結(jié)果相對比，就一目了然。

我們以10平方毫米為例，經(jīng)驗口訣的第一句“十下五、百上二”，就是10平方毫米及其以下導線載流量按每平方毫米5A電流計算；100平方毫米及其以上的導線載流量按每平方毫米2A電流來計算。

經(jīng)計算，10平方毫米導線允許的載流量是50A，這還是鋁芯線的載流量。銅芯線按口訣是“銅線升級算”，意思是銅芯線按上一個級別截面積鋁芯線的載流量計算。

10平方毫米的上一級就是16平方毫米，按口訣得出載流量是64A（鋁芯線的載流量），也就是說10平方毫米的銅芯線允許的載流量是64A（相當于16平方毫米鋁芯線的載流量）。

接下來查相關手冊的明敷載流量參數(shù)表（見下面附件），我們可以看到，在同等條件下，10平方毫米的鋁芯線和銅芯線的載流量。表中的值都比口訣中的計算都要大（鋁芯線=59A、銅芯線=75A）。也就是說，經(jīng)驗口訣選擇法除了不滿足技術(shù)經(jīng)濟性的要求外，計算結(jié)果完全滿足安全可靠性的要求。







再看看環(huán)境溫度和敷設條件改變后的計算結(jié)果。仍以10平方毫米的導線為例，當環(huán)境溫度不超過35℃、穿管敷設時，經(jīng)驗口訣選擇法為“穿管溫度八九折”。意思為穿線管敷設只能是原載流量的80%；環(huán)境空氣溫度超過25℃的按原載流量的90%計算。如果兩者條件同時達到，則按原載流量的72%計算。

經(jīng)驗口訣計算結(jié)果：
鋁芯線載流量為36A；銅芯線為46A。

查表（見下面附件）結(jié)果：
鋁芯線載流量為41A（或37A）；銅芯線為54A（或47A）。

上下對比，實際允許載流量（查表）比經(jīng)驗口訣選擇法計算的要大得多，這說明經(jīng)驗口訣選擇法計算的結(jié)果是比較保守的，完全滿足實際的需要。




為什么會這樣呢？我們要知道，電工基礎理論的許多計算公式，都是通過數(shù)學運算、分析后簡化而來的，既然它們都符合“技術(shù)嚴謹性”，那么經(jīng)驗口訣也是通過廣大的工程技術(shù)人員和現(xiàn)場工作人員在生產(chǎn)實踐中長期積累、總結(jié)經(jīng)驗后，將復雜繁瑣的計算簡化為口訣的形式，是不是也符合“技術(shù)嚴謹性”呢？

總結(jié)：經(jīng)驗口訣選擇法除了在技術(shù)經(jīng)濟性方面沒有考慮外（一般性的維修設計可以忽略），其他各方面都符合安全可靠性的要求。

由于僅在負荷（計算電流）計算有所差別外，其他各方面的操作方法都大同小異。

正規(guī)的、標準的、規(guī)范的選擇計算方法適用于正規(guī)的、大工程量的設計使用，而經(jīng)驗口訣選擇法則適用于一般性的維修作業(yè)中使用。

在一般性的機電維修（工控）作業(yè)中，導線選擇是一個基礎知識。在特種作業(yè)操作證——低壓電工作業(yè)——考核中，導線選擇是一個必考的項目之一，所以也是必須掌握的技能之一。

如果按照某些人的觀點，采用所謂的“技術(shù)嚴謹性”的計算方法去選擇，這是難以完成的任務，所以，在培訓教材中就使用了這個經(jīng)驗口訣選擇法。

因此，否定經(jīng)驗口訣選擇法，認為其沒有所謂的“技術(shù)嚴謹性”是一種無知的行為��！

為啥做技術(shù)的都要爭吵一番，互相瞧不上對方的技術(shù)能力

額定載流量表為參考，靈活運用。比如要考慮通電持續(xù)率 環(huán)境溫度等因素

引用

引用第22樓zsqlaoer于2020-02-13 22:29發(fā)表的  :
導線選擇這塊 具體可查  工業(yè)與民用配電設計手冊 第四版，設計基本都是依據(jù)這個 ：載流量，壓降，熱穩(wěn)定，機械強度，經(jīng)濟電流密度，不是你記個載流量那么簡單的

呵呵！

現(xiàn)在才看到你的這一帖，也怪不得你不敢回復我38樓要求你做的題，原來手中有這么一本書。

不知你敢不敢把該書上冊第三、四頁第1.1.4條、1.1.5條的內(nèi)容貼上來告訴大家，好讓大家知道到底誰說得對呢？

手中有這樣的書不好好看，也看不懂這些“高級”別的書籍，還要來與我爭辨，這證明你根本就沒有做過設計，也沒有機電（工控）維修的實踐經(jīng)驗。